FGOではエレちゃんが勝利しましたが、本家神話だとネルガルが勝ってエレシュキガルが妻になる流れなんですね。wikiで仕入れただけの知識なので違っていたらすみません。メソポタミア神話、気になってきました。
みんなの反応まとめ！
・あ、これネルガルの話だからなぜなにウルクなのか
・型月世界のネルガルがあんな感じってのがわかっただけマシ……？まぁエレシュキガルに関してはあんまり資料探すのも難しいしね………
・ネルガルがどうのこうのー！の隣で「恐怖の大王説から宇宙から来た兵器になって」「軍神マルスのらしい3色剣振り回して」「何故かサンタをやっている」アッティラがいるとかいうカオス空間
・まあこれだけぐだに惚れ込んでるエレシュキガルちゃんがネルガルに｢冥界に攻め込んできたことも許すから妻にして！！貴方私を六日間も抱いたでしょ！！何よ七日目でさっさと帰ってー！！きーっ！！｣ってなる話をすることはなかろうよな……
・あのさぁ……ネルガルの扱いさぁ……
・今日更新されたクエストのアレってナデシコのアレだよな？ネルガルとか出てきてるし。
・オジマンディアスは妻いっぱいいたからネルガルに適切…？
・なんかネルガルの逸話が原点とだいぶ違ってたのけっこう言われてるみたいですねぇ 独自解釈はいいとして逸話ではラブラブだったのが、愛なんてなかった みたいになるのは確かに良くない
・ネルガルの神話解釈との食い違いで荒れてる奴頭大丈夫か？ もともとアーサー王が女体化して高校生とパコったり、魔女メディアが教師に惚れたりするゲームだぞ？ fateに原典リスペクトとかそんな高尚な設定もともとねぇよ
・ネルガルのイメージが完全にオジマンディアスになってしまった
愉悦麻婆三号
エレちゃんは人妻だったんですね…。そうか…。
読み込み中...
ぐだ以外にデレたら荒れるからこういう設定にしたんだろうな
ネルガル重工ェ…
こんなこともあろうかと！ご都合主義と笑わば笑えい！
裂・激我印！
金持ちをなめんなよ(byランスロット)
マシュ「あっ、たれ目の女ったらし」
ギル、ランスロット、イスカンダル、小次郎、ダレイオスが出て来てたらさすがに狙い過ぎなくらいナデシコだったな
バカばーっか
逸話どおりにラブラブ夫婦とかにした方が100％荒れていたという確信がある
巴「それは大変ですね、義仲様大好き」
正気失って義仲様と絶叫されたら認めざるを得ない NTRは悪い文明
乙女座という人妻もいるし・・・(ギリシャ神話)
未婚の英霊の方が少ない気が…
しれっとアルテラが言ってたけどあの性格で旦那が居るとは考えにくいしなぁ… 青王みたいに形だけ結婚ならまだしもラブラブは無理そう
だから「改変するなとは言わない。だけど元キャラ捻じ曲げてまで悪者をつくる必要があったのか？」という意見もある。 東出だけど、トロイア戦争でヘクトールの弟のパリスを悪者にしたくないばかりにDV野郎にされた人もいるしな。 こんなん「型月史にはネルガルは居ません！」でいいだろうっていう。それを「原典尊重しろ派」っていうレッテル張ってる連中が多すぎる。
原典のネルガルも善良な神とは言い難い（つーか神様にありがちなＤＱＮだ）けどな
神話通りだとエレちゃんに暴力を振るうＤＶ夫だぞ＜ネルガル
エレちゃんがベタぼれした説のが古くなかったか？あと、ネルガルはDQN要素もあるが、わざわざエレちゃんのために負の側面も半分肩代わりして、けっこう仲良しだったからこそ余計に受け入れづらい改変だったと思う。わざわざ出す必要あったのか、アレ。
大元を辿れば、エレシュキガルの旦那は天の牡牛（グガランナ）だぞ。ネルガルが旦那になったのは後世の後付け
よーわからんが性別違うのはオーケーなん？ ある意味捻じ曲げとしては最大級だと思うんだが ネルガル女にする？
神様は皆良い奴だと思ってるピュアな中学生かな？
ネルガルが士郎の擬似鯖だったら別にええよ
原典と型月は違うだろ定期
やっぱなぜなにナデシコだよね…あってたわ 知らん人多いだろうにw
あのはじめ方はまあ、あれのパロディやろな
あのBGMが脳内で流れてたわw
パッパラパー パッパラパー パパパパパン
スパロボとかで何回もやってるしそれで分かったわ。
原典を気にする人が今までよくFGOプレイ出来たね アイコンからして既に違うと思うんだけど
ショック受けすぎやろｗ
今頃「そ、そんな...ボキの...ボキのエレたんが人妻で貫通済みだったなんて...せっかく諭吉散らして引いたのにとっくに処女散らしてたなんて...許せない...許せない...ブヒ...ンギィィィィィイイイイイイイイイ！！キャラ改悪した菌糸野郎を許すな！！フゴォ！フゴォォォォォォォオオオオオオオオオオ！！！」 ←こうなってるんですね分かります。
ネルガルの扱いが酷くねって話なのに何で処女厨が出て来るのさ
いや、それで発狂してるガイジもいるだろ
よーしよし、御褒美をあげようピグレット！
とりあえず思ったこと正直に言うサンタに笑った
批判されるとすぐ過去作盾にする奴はなんなん？ 絶対過去作ファンじゃねーだろ
そら過去から目を逸らしてるからだろ 都合の悪いことから目を逸らさないでー
記事の奴みたいに明らかに過去作馬鹿にしながらFGOの盾にしてるのはファンの言動じゃないだろう
ぐだデレする為に都合悪いのはまあ分かるがなら出すな 出した上で妙な改変するとか論外
改悪するくらいなら出さなくてよかったよなぁ…どうせ7章時点で影も形もなかったんだし
巴みたいに元ネタ通りの旦那ラブになるキャラとエレシュキガルみたいに改変されるキャラの基準はなんだ？きのこの気分か
夫婦愛が重要なキャラと夫婦愛要素なくても大丈夫なキャラの違いじゃない？巴から夫婦愛取ったらいろんな逸話がちぐはぐになるだろうし
和田さんと再婚してる伝説を採用してんだよなぁ、Fateの巴さん
捏造の悪評をさも神話で語られているかのように流されたらそりゃ不快感抱くでしょ 原典がどうのの問題じゃねえよ
説によると数日に渡って行為するぐらい性欲ある女だぞ
「神々さえ冥界ではエレシュキガルに逆らえない」という設定にしちゃったし、実際に主神クラスのケツ姐を軽くひねってるし、原典通りにネルガルが勝つのは不味いと判断したんだろ
戦いの勝敗以外の部分でも割食ってるからなあ 夫婦関係なかったことにされたあげく、一方的に厄介な権能押し付けて手打ちにした小物で嫌な奴になってるし
まあ夫婦関係は勝敗逆転したし 権能関係は可哀想
アーサーとメディアはまだ原典へのリスペクトってか敬意を感じた。でもエレシュキガルは完全に「なかったこと」になってる。全然違うぞ。
キャラ人気出すために性別変えるのと設定一部変えるのとあんまり変わらん気がするぞ
正直感じないんだが 他に比べて理由はつけた方だが 敬意と言われると
アーサーは最初男性設定だったのを商用理由で性別変更することになった経緯があるから、きのこも女体化に抵抗ある人への配慮がしやすかったんじゃないかな(同じ目線という意味で）
まあこれが原典から女性キャラの宿命だなあ メディアにブーディカにインフェルノにアルテミス（一応） その点女体化ってすげーよな 元ネタの妻が男体化でもしてない限りは体裁や形式、何らかの利益の為の偽装結婚とか男として振る舞ってたとかバイorレズで通るもん アルテラをすこれ
「一人きりでずっと冥界の管理をしていた孤独な女神」というキャラ付けの都合もあったんだろう。神話のエレシュキガルは「メンヘラのドＭ性豪」という型月とは全然別のキャラ付けだし
つまりメドゥーサとメディア(リリィ)とキルケーとスパルタクスを合体させたような…？メソポタミア神話すげーな流石古き時代の神々だぜ
原典に忠実のままだしても、正直ドン引きする材料にしかならないかもな
元々の神話では冥界を力尽くで攻め落としてエレシュキガルを妻にしたネルガルがFGOだとボコられて負けている…つまりこれは、FGOでは「ネルガル」と「冥界を攻め落とし６日間交わったエレシュキガルの夫」を個別に分割したんだよ…！！ そして今、冥界に攻め込んでいるのはぐだ夫（またはぐだ子）…あとはわかるな？（色々な矛盾点から目を反らしつつ）
冗談でもやめてくれ ぐだageる為にネルガルの所業の都合の良い所だけを取ったって？ 原典への敬意も糞もないだろ頼むからやめてくれ
お、おう…お前そんなネルガル好きだったのか。冗談でも嫌がられるとは思わなんだよ、すまんな。 程度の差はあれ今までも「FGO世界ではこうだったんだよ」みたいな改変はあったし、これからも続くだろうし、受け入れられる人と受け入れられない人が居るのはまあ仕方ないわ。 受け入れられないならFGO辞めるか、許容量超えるシナリオは全部スキップして見なかったことにするしか無いんじゃないかなあ…。
いや別にネルガルは大して好きでもないんだがもうなんかきのこのそういう姿勢にほとほと嫌気が刺したというか 当たってすまんな
偽装結婚って何だよ偽装結婚って 都合の良いキャラ作る為に好き勝手に他キャラsageるのいい加減にしろよ
今更原典がどうのこうのって正気か？ このゲームにそんなもん期待してやってる奴がいることが驚きやわ 別世界のアナザーストーリーとして見てりゃええやろ まあ今回発狂してるのはまんさんなんだろうけど
やっぱきのこってギャグ向いてないわ ずっとシリアスだけ書いていればいいと思う ギャグシナリオは金あるんだから外注すればいい
きのこのギャグの寒さは異常
メイドインアビス にネタが出た時はマジでは？ってなったわ
ストーリー上意味を持たせてた青王を原典云々で引き合いに出すのは違うと思う どっちかと言えばイアソンを無駄にクソ野郎にしたのと同じ方向だろこれ
個人的には実在する偉人をわざわざ性転換させて 主人公にデレさせる方がよっぽど冒涜的だと思うわ
ネルガルをそう言う扱いにした理由が 「ぐだにデレさせる」ただそれだけって透けて見えるのが一番気になる
別にネルガルの奥さんってエレシュキガルだって説が一般的というだけでは。確かネルガルの妻で、彼の子供を産んだって言われてる神様は他にもいたはず。きのこは、夫婦じゃない説を採用したってだけじゃね？後、史実通りにいくと、ネルガルは暴力的で、エレシュキガルはドMチックな絶倫女みたいになるんだっけかな。けっこうキツイな！
夫婦じゃない説を採用したんじゃないぞ 夫婦だと思われていたがって言ってる時点でFate世界の神話じゃそういう事になってる それが実は違うんです結婚なんてしてませんでしたって裏事情が見えすぎて引くよねって話
フィクションなのに原典に忠実な設定にする必要はないでしょうよ
だったら最初から原典使うな オリジナルでやれゴミ
そうだね で、結果として物語の中で提示された設定に関して感想が分かれてるだけだよ
ぐだ様をマンセーするなろうヒロインみたいな糞馬鹿チョロインに箔をつけるために周りをsageるやり方がそもそも嫌いだわ なろう小説はまだオリジナルでやってるから気にはしないけど 仮にも原典があるキャラをこうもクソ改変するとか ハーメルンの糞みたいなヘイト二次創作と大差なくて気持ち悪いわ 何が酷いってこれでぐだがエレシュキガルの孤独を救ったとかいうのも 糞みたいな茶番に化したってことだよ 所詮ぐだマンセーするための道具でしかないキャラ付でしかなかった 金儲けのための原典レイプしたっていう事実がにじみ出てきて 感動(笑)話になった。7章は茶番。
文句言ってる奴らはガチャの目玉のキャラ当てたら凄い仲のいい旦那がいてクリスマスイベントでアツアツぶり披露してきてほしいのか すげえ性癖だな
ネルガルに思い入れある人は少ないだろうけど、馬鹿にされるだけの出番しかないキャラなら出さないほうがいいって考えの人はけっこういるってだけじゃないの？ 原典から改悪してるならなおさらね
えっ！世の女性や創作の女性ははみんな伴侶ないしパートナーが居ない上にお前だけに惚れてるの！？
別に改変なんて今更だしいくらでもやればいいけど凜オタエレキチの暴動怖さで捻じ曲げた感がありありと見えるのがなぁ
むしろガチの凜ファンは擬似鯖に否定的な人もいるんじゃね？ 神霊に体を乗っ取られて人格や性格的に別人になってる上に、その身体を勝手に使われて面識ない男といちゃつくかどうかという話まで出てくるんだから この手の話題に関しては一貫して新規のFGOファンやぐだデレ大好きな層しか見てないと思う
神話なんて後世でごろごろ話が変えられてだろう。為政者の都合のいいように変化させられた神話なんぞ、ギリシャ神話筆頭にごろごろあると言うのにな。ゼウスがあんな女に手出しまくった最低野郎に変化したのも、後世の王たちが俺ゼウスの子孫ねとか名乗りまくったせいと言うの知らない？ 原点レイプなんて神話に持ち出すことがちゃんちゃらおかしい
為政者の都合ならともかくワガママ消費専オタクの都合ってのがなんかもにょる部分はある
主人公やその女神を持ち上げるたびに 地上支配をもくろみ、地球を永遠の暗黒に包もうとしたギリシャ神話屈指の良識神もいるんですがそれは？
何が言いたいのかもわからんし、日本語としてもおかしい 煽りじゃなく本当にわからん
Fate何ぞよりもはるかに前に聖闘士星矢と言う人気コミックやアニメでそんなものはとっくに通り過ぎてる。と言うことだ。 と言うか神話題材にして自己流に味付けしてる作品はだいたいそんなもんだろ。こんなことくらいで原典レイプとか笑わせてくれる
いや俺が言ってるのは「原典レイプとか今更だし心底どうでもいいけどそうする理由がエレシュキガルは主人公一筋じゃなきゃヤダヤダっていうオタクへの配慮ってのはちょっとどーなの」ってことなんだが・・・ 人の話はちゃんと聞いて
ぶっちゃけそれこそどうでもいいことだが ちょうどいい敵が欲しかったんだろうし、そこに一部ファンとの要望がかぶっただけなのかもしれんし、そこを狙ったのかもしれんが。 後世の王様の見栄のために大量レイプ浮気魔野郎になりさがったり、主人公の敵にするために高笑いしながら破壊と殺戮が大好きな神にされた不動明王や、地上支配をたくらむ冥界のナルシスト神にされたハーデスとかもいるご時世だし？
fgoのマテリアルで今までも度々「本作では〇〇とする」とか書いて原典とは別物だと主張してたでしょ。 そもそも神様をサーヴァントって言っちゃってるほうがよっぽど問題大アリだわ。
剣豪叩きに持ち出される魔界転生で悪役にされる天草四郎とか、ドリフターズで悪役キャラとして書かれる過去の偉人とかそういうのはいいのか？
あくまで「神話・英雄譚を下地にした別物の創作物」だろ、Fateって 史実や神話に忠実じゃなきゃダメってのは今更ないんじゃないか？ あくまで型月世界でのキャラの話だし、現実的には一切関係ないやろ この作品はフィクションですよ
修羅王シュラトとかインドの神様ずいぶん悪役にしたり、小物にしたりしたよなあｗ
改変改悪は今更だからもはやどうしようもないが今回の黒幕がネルガルで最終的に悪いのはぜーんぶネルガル！罰として冥界は今後ネルガルがおさめるからエレちゃんは晴れて自由の身だよ！みたいな安直かつクッソ寒い展開にならなきゃいいや
俺はシナリオは創作神話で構わんよ。勉強しにプレイしてるわけではないし。
貴様らは可愛いという万能の言葉を忘れたか
偉人の名前と美味しい設定だけ借りてきた同人ゲームに史実との整合性を求める方がどうかしてる 猿でも分かる神話学の本読まされてるわけじゃないんだから
借りてきたならストーリーも借りろ。 それか完全にIFにしろ ８割程ストーリも結末や人物相関も借りてるのに 都合の良い所だけIFにするなら誤解がないようにしろ 今回はこれがメソ神話ですって断定してるので擁護もできんわ 三国志演技をこれが正史三国志ですって紹介してる位ギルティ
今まで散々fateは史実、原典ライクでどーのこーの言ってきたのに都合が悪くなると創作だからで逃げるってのもカッコ悪い気がする 月厨とfgo厨で最近しばしば戦争が起こるのはこーいうとこなんやろな
いやことあるごとに過去や神話の英雄が女体化するゲームで史実、原典ライクでどーのこーのってｗ しかも原典そっくりすぎるとパクリがどうのと騒ぐ奴がまた出てくるんだろ？ とっくに著作権なんて切れてるけど、著作権侵害しなきゃパクリでいいのかと騒ぐ奴とかな
君は知らんかもしれんけど昔は多かったんだよ fateは歴史教科書とか意味わからんこと言う信者がな
いったいいつ頃の話なのか知らんがファンクラブじゃああるまいし、意見の統一なんぞしてないし、そもそも同じ人間が主張してるかわからんのにそんなこと言われてもなw
おまえらってつくづくFGO好きなんだなって思うわ とくになんとも思わんかった
こんなの俺の知ってるネルガルじゃないやい。 どうせwiki眺めた奴がほとんどだろうにな。あんな昔の神話の神なんざ。果たしてどこまで原型残ってるやら
まあグリモワールがウガリット神話の豊穣の女神であるアスタルトを悪魔扱いしてたりするし多少はね？
これダメな人FGO向いてなくない？
神話をモチーフにしてるなら ある程度神話を調べろってのは正論だと思う 三国志をモチーフにしてて孔明と月英が敵同士で殺しあってて永遠のライバル！ みたいなシナリオでこれが三国志蜀伝ですってゲーム内で語ってるようなもの あのあの・・・仲がいい夫婦だったんですがって突っ込み入れられてるだけだぞ
三年目も半年過ぎようとしてるのにコーユーの湧いてるの見るとバカくせえまとめサイトもアンチも進歩ねえなあって思うよ
ぶっちゃけ怒っているのは改変したことじゃなくてぐだにデレさせるために改変したことだろ
俺もそんな意図があっても全くおかしくないと思うがまだ結果も出てないし、公表もされてない事に何言ってるんだって感じだがな
別にいいじゃんかわいいなら。もともと史実や神話に忠実な作品でもあるまいし。気楽にいこう
メソポタミアの神話なんてゲームやるまで知りもしなかった、加えて自分も含めwiki眺めて知った気になってるだけの奴ら大半だろうにが、原典がぁとか、高二病患いすぎじゃね？ 神話なんて真っ当に研究してる学者間でも解釈が別れてるのも多いのに、俺らが知ってる知識が正しい保証も唯一無二の正解の保証もない。そんなに自分が聞き齧った程度の知識に自信がある奴が多いのが不思議。 これがFGOの解釈だで神話なんて良いんだよ
その専門家様が議論してるのに、ド素人のきのこ様が知識のない一般人にこれが正しいですって押し付けるのはいいの？ さもこれが正解みたいな口調で。 割と神話通りに実装してるのが多いのだから、不確定要素は ※ただしFGO神話ですって注釈いれろよｗｗｗ
＞その専門家様が議論してるのに どこにいるのそんなの？
メソポタミア・シュメール学会出席すれば？ 調べもしないでそんなのいるのって最高にダサい
解釈ですらないでしょ ただ客のニーズに応えようとした結果だよ 後顧の憂いをなくすためにどうでもいい存在だとアピールしただけ
伸びてる理由はそこじゃないぞよ
こういうsage改変は毎度叩かれてるからね イアソンも始皇帝もそうだし無論今回も同じ
ならいい加減慣れれば？ 見る人によっては女体化や英雄や神の鯖化だって十分さげ改変。 コミカル化したり、外道や変態化したり、萌え化したりが嫌なら原典を翻訳した文書だけ見てればいい その英雄や神に愛着があって怒りを感じてる奴らなら同情もするが、そう言う意味じゃどう見てもないしな。ギルガメッシュみたいな贋作に怒り感じる正当な理由もないし
お聴きください。これが負け犬の吠え声です。
何でギルガメッシュが出てくるのよ と言うか大なり小なり変なキャラ付けされてる奴は毎回叩かれてるだろ 改変されたされてないの問題じゃなくて気に食わないキャラ付けだから叩いてるんだよ ○○も改変されてる！だから批判するならやめろ！ってのはお門違い
牛若丸や武蔵の女体化も叩かれたしね それが嫌ならやめろってのは暴論だろう
やめろとはいわんが女体化や改変がごくごく当たり前になってるゲームで、なにかの英雄や神が女体化や改変するたびに鬼の首とったみたいに発狂する奴がいるのは辟易するな。 女体化を嫌がる奴もいれば、可愛い鯖が増えることを望む奴も当然いる。今回の不満点だって、一部のファンはそれを望んでるのは叩いてる奴も認めてると言うか、それが原因だと考えてるんだろ？ ならソレは運営としては正しい方針だぞ？ 誰もが喜ぶものなんて出来ないんだから、コレはそういったゲームだと諦められないならそっちのがストレス溜まらんだろ。こんなところで発狂してないで運営に直訴メールでも送ってた方がまだいい
いや毎度同じ奴が言ってる訳じゃないだろうよ 毎回難癖付けてるならそれはもうどっか行った方が精神衛生上良いんじゃないかとは思うけどさ それはもうFate自体のアンチだろ？ このキャラ付けは頂けないなと言ってる人までアンチ扱いするのはちょっとなぁ 今回のネルガルも展開の為に無理矢理ヘイト役にした感が否めないしそういうのが嫌いな人はそりゃ文句言うでしょ
ソレはわからんでもないが、ソレをまだシナリオ途中で文句言うのはどうなん？ 一度汚れ役押し付けられたら救済がないわけじゃないし、今回のネルガルだっていわゆる残留思念がこじらせただけみたいな方向になってきてるしな。 そもそもネルガルがエレに叩きのめされたくだりだって、ヘイト役っていうほどのもんか？ あれ
そもそも本来負けてないからなぁ そりゃ元を無視して勝敗逆転させたら当然反発はあるでしょ 他の人も言ってたけどネルガルに負けた事実が邪魔なら他に方法は幾らでもあるわけだしさ そこをFate独自の展開だからで割り切れない人も居るわけで
いやいや何言ってるんだよ。 歴史物や神話物の創作物で勝敗逆転させたIF物語否定してどうするのよ？ と思うよ俺は。 それなら本気でこういうゲームとか創作見ないほうがいいと思う。個人的に。 三国志で蜀や呉が三国統一したりする創作モノとか普通にありふれた発想でしょ。アレと同じよ
だから今回の展開に抵抗がある人も居れば無い人も居るって話よ まあほぼ間違いなくぐだがエレを助けてハッピーエンドになるだろうし別にそれを否定するつもりはないけどそれで皺寄せを貰うのはネルガルでしょ？ 改変の有無よりその改変で不遇になる人が出るってのが受け付けないんだな そこに今回は文句があったってだけで
そこらへんがどうもよくわからん。 コレが有名どころの神とか、すでに鯖化して個別ファン獲得した既存の鯖の改変ってのならわかる話なんだが メソポタミア神話のネルガル神の熱烈なファンだったなんてそんなにいないと思うが ほかのゲームでなんか熱烈なファンでも獲得したのかこの神様？ それとも興味も大してなかったし、それまで知りもしなかったマイナー神だけど、勝敗逆転はゆるさねえって言ってるの？
今回の展開(ぐだにエレを救わせる事)の為にネルガルに皺寄せがやってくる事を問題視する人も居るってだけでしょう ファンが多いか少ないかって関係あるの？
そんなマイナー神にしわ寄せが行ったことを問題視する人間がこんなにいることが、良くわからねえって奴も当然いるんだから仕方ないぞ。
俺はマイナー神なら皺寄せを押し付けていいって考えもよく分からん
ほとんどの人間がwikiの知識程度のことしか知らんだろうに、そんな浅い知識振りかざして本当はこうなんだろ捏造するな。しわ寄せ押し付けるなって言う意見のほうが良くわからん。
いやキャラが不遇に扱われてたら文句言う人は居るでしょ CCCのアーノルドとかも同じよ
普通はそのキャラに感情移入したり、好きだから不遇に扱われて反発する門なんじゃないの？ あるいは持ち上げられたエレシュキガルに反発する形で不満言ってる可能性もあるが
まあそうだな このキャラを持ち上げる為にこんなキャラを作られた！って怒る奴も居るし
何でそうなるんだよ ネルガルを不遇に扱われて怒る層と出さない事で怒る層は別って話をしてるんだよ
だからこんな扱いするならそもそも出すなって言ってる人もいるだろ
出さなければ出さないで文句言うやつもいるだろうがな
そんな奴は俺は知らん 今回の件を問題視する奴が叩いてるんだから
ああ、つまりタダのわがままか
何でそうなるんだよ ネルガルを不遇に扱われて怒る層と出さない事で怒る層は別って話をしてるんだよ すまん枝付け間違えた
いや？ この扱いが俺は気に入らん。こんな扱いするくらいなら最初から出すな。 なんてのは結局わがままだろ？ ま、ユーザの感想や要望なんて最初からそんなものだが
そりゃ意見なんて大本を辿れば全部個人個人の要望だろ それ以外の何があるんだよ
要望や意見ってのをいちいち全部我侭とはいわんだろ。 で、俺はその中で、我侭だと感じた発言を我侭といっただけだが？
ユーザーの展開に関する意見なんて全部そうでしょ 正当性なんてそれこそ人によって違うんだし
で？ 大元のアーサ王物語やギリシャ神話が日本のアニメや漫画の影響でなんか歪んだの？ 日本に新しい神話でも出来たのかい？
↑ 上のはアンカミスです
全然知識ない奴にこうですって間違った知識植え付けてるから 詳しい奴がキレるんだろ。 自分が詳しい分野をドヤ顔できのこ持論かまされたらおいおいｗっていうやつもいるだろ
さすがに漫画やゲームの知識を鵜呑みにする馬鹿の相手はしていられん。 ついでに言うとその馬鹿の言動の責任をゲームや漫画のせいにしてキレるような馬鹿は手に負えん
そんなことまとめサイトで吠えてるアホに言われてもなｗ みんな言ってる通りマイナー神話な訳で 間違いなくコレのせいで間違った認識がごく限られた範囲とはいえ日本に広がったわけだが その辺の影響も無かったこととして無視するような馬鹿は手に負えん
神話の定義からして否定するつもりかねえ。 仮にソレの影響で神話が変遷したとしてだからどうした？ 神話ってのはもともとそうやって変遷し現代に伝わっててきたんだぞ？ 人々の都合や為政者の都合で変化し、付け足されて変わってきたものだ。 それがオタゲーの影響で変わるならソレはソレで面白いな。 まあ、現代においてその程度で神話の知識がゆがむって心配してるならそっちの頭を心配するが
エクスカリバーとか明らかにゲームの影響でゆがんだ神話体系だと思いますが。 現実に歪んだものがあるのに大丈夫って頭大丈夫？ ま、言ってる通り神話が歪んだ所で現実に影響はないけど だからと言って間違った知識を良しとする理由もねぇなあ ゲームだから創作だからでなんでもOKな訳じゃない。 なら完全オリジナル神話作れよ
エクスカリバーのイメージがゲームのイメージで一部日本人に定着したのは事実だがソレがどうした？ それで何の不都合が？ 三国志演義の知識が史実の三国史より日本じゃ広まってるのと同じだな。 そのイメージが正しい知識を書物やデータから消しちまうわけでもないのにな。 アーサ王物語や神話ってのはそもそも史実ではない。原典や原本は残しておいたほうが良いに決まってるが 派生物語やイメージが他国に広がったところで俺はむしろいいと思うがね。それで原本に興味を持つ人も出てくるし まあ、それで戦争がおきたり、国家感情が悪化するなら問題だがな。
実際にゲームで知識が歪むって認めてるじゃん…
え・・・ゲームなんかで変わるわけがねえって言われたから 変わる事あるんだが・・・って反論したのに だからどーしたって言われたらそんなん別に現実にどーもならんし 俺もお前も確かに困らないがとしか答えようがないがｗ頭悪いなお前
ゲームでそういう知識を得るってことと、ソレをそのまんま鵜呑みにして信じ込むってことを一緒にされてもな。
つまりゲームや小説にエクスカリバーをだすな。村正を出すな。 神を出すな。英雄を出すな。出すなら真実のとおりにしろってことか？ｗ ガチに信じ込む馬鹿がいるから？
で？ 大元のアーサ王物語やギリシャ神話が日本のアニメや漫画の影響でなんか歪んだの？ 日本に新しい神話でも出来たのかい？
さぁ。変わるかもしれないし変わらないかもしれないが 少なくともアーサーが持つ剣はカリバーンでなくエクスカリバーとなってるよな これが現地のケルト人が聞いてブチギレるかは知らん 俺は日本人だからカリバーンだろうがエクスカリバーだろうがカラドボルグだろうが別にキレんが。 何度も言うがモチーフにするなら「これが正しい」みたいに間違った知識を披露するなって話。FGOの都合でギルガメとエレシュが結婚しようが子供作ろうがネルガルがイシュタルとできようが、イシュタルが冥界を制圧しようがどーでもいいし文句いわんし、お前と同じたかがゲームじゃんｗｗｗって言うが 「これがメソポタミア神話です」って一番マイナーな解釈を知らない人に主流です教えたのが気に入らん。
ほーんで？原典が変わらないから これが原典の解説やで。って嘘教えてもいいんですね 解説調じゃなければなんも言わんよ。FGO史の話だからな
＞ほーんで？原典が変わらないから これが原典の解説やで。って嘘教えてもいいんですね 解説調じゃなければなんも言わんよ。FGO史の話だからな これが原典の解説やで。っていってるなら問題。フィクション唄ってるゲームでユーザが勝手に信じ込むならそいつが馬鹿。
↑ どうも改行忘れるなorz と言うかゲームを教科書代わりにするのはやめろよ。ゲームで得る知識はきっかけで、本来ソコから自分でネットなり何なりで調べるのが当たり前 ソレを怠る馬鹿の責任をゲームや漫画に押し付けるほうが無責任
今回の話思いっきり解説調じゃん…
あれのたぶん元ネタのなぜなになでしこも解説調の解説モノなんだけど、アレってリアルの本当のことはなしてたんだっけ？ 知らんけど
思いっきり解説調じゃん。アホ丸出し。 人間の知識なんてほとんどが漫画ゲームなんだから。つーか原典まで見れる身分の奴なんて早々いねえよ。一般人が調べられるのなんて原典の解説本の英語翻訳の更に現地翻訳レベルだろ。現地翻訳されたものを漫画、ゲームに落とされて大半の人間が知るんだから、諸葛亮がビーム打って蜀が統一するようなIFストーリならそんなの信じるのかアホかよｗだが「原典の解説」してるなら、ここは正しく伝えろよ。 って何度も言ってるのに理解できないアホだから、IFの物語と原典の紹介の区別もできずに顔真っ赤でゲーム信じる奴がアホｗｗｗなんて赤っ恥さらせてるんだろうな
お前は大半の興味がない人間っぽいんだから、 興味がある人間がマトメで何か言ってるなーって鼻くそほじりながらイベント周回すればいいんじゃないですかね？ ここで粘着してるってことは興味ある人間ってことですよ
＞え・・・ゲームなんかで変わるわけがねえって言われたから 変わる事あるんだが・ おいおい、俺はゲームや漫画の知識でそんなガチに信じ込む馬鹿のことなんか知らんし、ゲームや漫画に責任を求めるのも馬鹿って主張しただけなんだが？
＞それがオタゲーの影響で変わるならソレはソレで面白いな。 まあ、現代においてその程度で神話の知識がゆがむって心配してるならそっちの頭を心配するが って言っといて >エクスカリバーのイメージがゲームのイメージで一部日本人に定着したのは事実だがソレがどうした？ それで何の不都合が？ って言っちゃってるじゃん貴方…
で？ 神話の知識歪んでないじゃん。 ちゃんと大元のアーサ王物語は今も正しく残ってるぞ？
エクスカリバーのイメージがゲームのイメージで一部日本人に定着したってのはゲームの影響で知識が歪んだって事でしょう
ゲームや漫画の知識を鵜呑みに馬鹿がいることを俺は否定してないけど？ 一部の人間がソレを信じ込んだからって神話の知識が歪むとは言わんわ。
そもそもアーサー王伝説って作品群だから大本の話なんてねえよ
一応アーサ王物語としてまとめられたものはあるから大元がないわけではないんだがな。元の伝説まで遡るとないといったほうが正しいが
オタサの引きこもりにされた刑部姫とか、アタランテに嘆かれるような女神にされたアルテミスの改変にも発狂した人いたのだろうか
まあそりゃ居るでしょ
女体化とかはネタとして済むけど アーサーにペンドラゴンつけてる時点で原典に忠実でも深く調べてるわけでもないってわかる事。主人公クラスですら調べてないのに 出典に乏しい神話なんて調べきれるわけがないわ
日本のwikiちょっと眺めてるだけで3通りも別の物語が出てくるようなエレシュキガルとネルガルの話に、本当の神話こうなんだってえらそうに言えるほど知識がある日本人が何でこんなにいるんだ？ メソポタミア神話史の研究でもしてるのか？
興味持ったら図書館とか行って調べる奴とか 神話系大好きな奴とかそりゃいるだろ こんなに？って全ユーザー数のうち何人が鼻の穴広げながら書き込みしてると思ってるんだよ
そりゃ同じ奴の連続書き込みも多いだろうが、ここで騒いでる奴の人数がそんな数人には見えないんだがw
メソポタミアに詳しい奴が数人以上ここに集まっただけなんじゃねえの メソポタミア・シュメール専攻してる大学生だけでもFGOユーザー数十人位いるやろ(適当) その中で書き込みする奴数人位いるやろ(適当)
神話系興味無い奴はそもそもこんな事どうでもいいだろって流してると思うよ
日本偉人の信長が三段うち(笑)とかしてても誰も文句言わないしなｗ 日本史より神話好きなオタが多いんだろ オタはこまけー事に怒るからな
補足として、世界史専攻したら４大文明はまず通るから レポートとして神話系を調べる奴は多い メソポタミアは文献が少ない分書物さえ発見できれば調べやすい部類だし こういうやつが「断定」してる事に異を唱えてる可能性は高いよ
この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。というの前提じゃないの。まったく無関係とは言い切れないけど、原典は原典。創作は創作と割り切った方が精神衛生的にはいいよ
さもこれがメソポタミア神話ですって原典みたいに紹介したのが問題視されてるだけで、FGOは実在の物なんて思ってるアホはいないだろ
問題視と言うより、そんなやり方して本当に信じ込む馬鹿がいたらどうするんだよ。と言う無用心な馬鹿の心配を一部の人間がなぜかしてるんだよな。
どうでもいいやって思ってる奴は正でも偽でも気にしない 細かいことを気にする人は偽を正とする事は気になる なら原典紹介するなら正しく伝えれば誰も怒らないよね ただのモチーフです。フィクションです。 ってなら原典紹介みたいな演出しなければいいよね。
演出が悪かったよな ストーリ中に普通にネルガルとイシュが戦ってとかならゲームのストーリですっていい訳できたものの これがメソポタミア神話ですって紹介したのが悪かった オジマンがフハハハハハ！このピラミッドこそ我が制圧した地域の奴隷が作った我の墓ぞ！ってやるならFGOの世界だが ～歴史のお時間ピラミッド建設編～ってモノローグ風に同じような事をしたら ピラミッドは奴隷が作った王の墓なのかって思いこむ馬鹿いるよね ゲームの話だしｗｗｗｗそんなのてきとーでええよｗｗｗってならんよね ピラミッドが王の墓が広がったところで痛くもかゆくもないけど 間違ってるものは間違ってるって指摘はするでしょう？
まあ今回はそれと同じような状況だな 神話解説みたいな形になってるし-
逆に調べないような奴はエレシュキガルはともかくネルガルが本当の神話に出てくる神とさえ思わないんじゃない？ 少なくともこのまとめスレのぞくまでネルガルのことを本当の神様のこと言ってるとはぜんぜん思わんかったが
えっ エレシュキガルの夫とされている神ってゲーム中でも言われてるじゃん 寧ろエレシュキガルよりネルガルの方が有名なぐらいなのに
普通に創作だと思ってたな。興味なかったし。
寧ろ何で他の神も一杯出てるのにネルガルだけ型月創作の神だと思えるのか謎だがまあいいや
ネルガルと言うとナデシコの企業のことしか思いださないっすｗ
そりゃメイン張る連中はともかくモブまで全部そうとは思わんかった
民俗学専攻してる身としては、合コンとかオフで民俗学？〇〇神話しってる？ってゲームで得た『間違った』知識をベラベラ喋られると いちいち訂正するのも面倒くさいし、相手にするのも面倒くさくて辟易するから、『間違ったもの』を『原典』と紹介する風潮は歓迎したくないな。ゲームのストーリとしてのIF世界ならお好きにどうぞ。
なんかまんぞくに顔も知らなければ、誰も保証もしてくれないゲームのライターや漫画家が教えてくれたことを解説口調だからと真に受けるのが一般的なのか？ 俺はwikiでさえ100％信じるのは怖いから、議論とか誰かに伝える時は複数のHPあたって根拠集めるんだけどな。（本当なら図書館の資料もあたるのがベストなんだがなｗ）
それお前の場合じゃん 一般人が大して興味も無い事柄を解説されたら「ふーんそうなんだなー」ぐらいで終わっちゃうよ
で、忘れるんだろ？ たいていわな
いや忘れてるかどうかは知らんよ 関連の話題が出た時にふと思い出して話すぐらいはあるんじゃないの
民明書房ですら信じる人がいるのだから、こんな解説調で出されたら信じる奴も大半だろうし、興味ないからこそろくに調べないで信じるんだろ。興味あればお前みたいにこれはとっかかりで自分で調べて違うじゃないってわかるだろうけど。
そう言うのを無用心とか馬鹿とか言うんだと思うんだがｗ
テレビで解説された物事が間違ってるって結構あるじゃん？ その延長線上みたいなもんだよ今回のは
ドキュメンタリーやニュースなら判るが、ゲームや漫画やアニメでソレを信じる連中の思考が俺には理解できんな
寧ろそういう人間結構多くない？ お前が違うなら違うでいいんだけどさ
その知識のきっかけがアニメ、ゲームってのはともかく根拠をアニメやゲームにする恥ずかしいこと言い出した知り合いはいないな
まあ世の中にはそういう類の事を言い出す人間も居るんだ
美味し〇ぼとかソースにする人間は結構多いな
ゴルゴ31で銃器の解説されたら信じない？
○○の職業を描いた漫画とか山ほどあるがそれはどうなん？ 例えば医者を題材とした話でこれこれはこういう病気ですとか言われたら普通の奴は信じるだろ
すまんゴルゴ13だったわ…
少なくとも自分で調べるまで鵜呑みに使用とは思わんが？
だからお前はそうでも世の中にはそういう人間もいっぱい居るの はいこの話終わり
ま、そういうのがいっぱいいるならそう言う不注意な馬鹿は痛い目でも見て目を覚ませばいいんじゃない？ 自分の馬鹿さ加減棚に上げて、原作やゲームに責任をもってこようとしなければどうでもいいよ。
例えば美味しんぼの話だけどさ 赤ちゃんに蜂蜜をあげるといいみたいな話があったのよ んでそれは間違いで下手したら死ぬ事もある訳ね それで美味しんぼ側は謝罪文を出したんだけどその場合も原作に責任はゼロで信じる奴が全部悪いと？
むしろ赤ん坊に上げようとするものを漫画知識便りで試そうとするとか気違いか？
だから漫画に責任があるのか無いのかの話をしてるんだよ？
ないね。
そりゃお前の方がキチガイだわ いいか？情報を発信する事には必ず責任が伴うんだよ
う～む、子供のころから少しずつ毒を飲ませて毒をきかない体質にするなんて漫画や小説みかけるが あれを子供にやってしなせた馬鹿がいたら、そいつの責任は漫画や小説になるのか？ 蜂蜜の件はかなり危ない線だとは思うが
常識って物があるし真似しないでくださいとかの注意書きがあればその責任は無いな まあ蜂蜜の件で死人が出てたとしても美味しんぼの場合も作者が逮捕される事は無いだろうよ 間違いなく責任は追求されるし悪けりゃ廃刊になると思うけど
あのな。 情報の発信って無責任に言うが。情報の取捨選択の責任ってのもある 情報ってのは、判断を下したり行動を起こしたりするために必要な、種々の媒体を介しての知識。 あくまで判断し、行動を起こすのは本人だ。たった一つの媒体の知識を、しかも漫画の知識を勝手に信じ込み。大切な赤ん坊にためせばその責任をとるのは親だよ
と言うか普通に産婦人科で赤ん坊生んだときに蜂蜜の件は注意されると思うがね
そりゃまあ当然親も責任を取るだろうよ 言いたいのは作者の責任が全くないなんてあり得ないって事だ
その間違いないってのがどういう根拠から来るのかわからんが 上で言われてるが法的な責任ってのはまず作者には行かない。そんな責任をとう法はないからだ。 ただそう言う馬鹿な行動を犯した親のせいで風評をおそれて自主的責任は取るんじゃね？
風評を恐れてって言うか批判は確実に来るし来たよ まー勿論責任は作者だけじゃなく編集にもあるんだけど
自分で言うのもなんだが脱線し過ぎた感あるわ すまんな
いくら読み手の無知が悪いとはいえ赤ん坊の食料絡み、下手すれば人命が関わってくるような誤情報流せばそりゃ平謝りするしかないだろうよ…たいして異国の神様の性事情や夫の有無って誰かが謝るほど責任が重くのしかかってくるものなの？宗教絡みでテロや被害を誘発するデマになってくるなら話は分かるけど
まあ生死にかかわる問題だし、発信する情報は発信者も考えなければいかんが。なんで情報リソースで漫画の情報がそんなに信頼できると思うんだろうか？ 俺信頼度じゃフィクション漫画の知識って下から数えた方が早いぞ
特に美味しんぼに限らんが料理系漫画とか鵜呑みにしてそのとおりに料理するとか怖くて出来んわ 本当のもたしかにあるけど、下調べしてみるとおかしな知識も多い
テレビの間違いも結構アレなのあるぞ 有名なのはみりん梅酒とか
例えば美味しんぼの話だけどさ 赤ちゃんに蜂蜜をあげるといいみたいな話があったのよ んでそれは間違いで下手したら死ぬ事もある訳ね それで美味しんぼ側は謝罪文を出したんだけどその場合も原作に責任はゼロで信じる奴が全部悪いと？
↑すまん枝付けミスった
テレビも漫画も雑誌も同じ情報媒体なんだから責任は変わらんべ 漫画が仮にみりん梅酒を推奨してても当然批判来るわ
メディアリテラシーってのは情報の発信元じゃなくて情報の受信者にも求められるんだって事、勘違いしてない？ １）発信元が信頼に足るかどうか? ２）重要の情報性は？ ３）その情報によって取る行動 ４）受け取り手の立場 これらを考え見て情報を取捨選択していかなければならない。 たとえば政治家が漫画やゲームの作り話知識で他国を批判して、その責任を漫画やゲームに求められると思う？ 自分で情報が正しいかどうかくらい確認しろよな
なんか児ポ法を応援するサイト見た気分だな。 漫画やアニメが誤った知識教えるから犯罪が増えるんだ。だから取り締まろうぜ！って感じだな というか漫画やアニメの情報無条件に信じる馬鹿がこんなにいるならなんか児ポ法って実は正しかったんじゃね？
すごいな。 児童ポルノ禁止法が発案された当時はアニメや漫画鵜呑みにして犯罪犯すのは親の教育が悪いから、本人の問題がって言うのが主流だったけど。 自己判断が満足にできないからメディアが悪いよ、ってのが主流になるとはね
きのこが竹箒か何かでちゃんと解説するならいいんだけどな 流石にこのまま放置はあまりにもアレ
竹箒とかいう言い訳日記
コメ増え過ぎてて面白いな
人が信じる信じないに関わらずこれが神話ですよ～みたいな風に間違ってる事紹介してたらそりゃ批判は出るだろって
「※この画像はイメージです」の表示よろしくメソポタミア解説してる賢王とアルテラの間に「※この神話はFGOの独自解釈で成り立っています」とでもつけときゃよかったんや
ゲームに出てくる過去の偉人の画像にも全部イメージです。創作ですってつけないと信じる馬鹿がいるんですねｗ
というか、自分的にはガチャ回させるためにはエレシュキガルがぐだにデレないといけない→エレシュキガルに夫いるやん、丁度いい、こいつ悪役にしたろ 的な拝金主義があったんだと邪推 つまりネルガルを女体化すればすべて解決
俺がRPGツクールでFATEモチーフにして キリツグがアイリスを拉致して強姦してできた子供がイリヤとエミヤってストーリ作ったらIFのゲームだしって流す奴は多いだろうが FATEのあらすじって感じで同じこと書いたら 原作読めクソ作者みたいな感じで公開停止になるまで追い込んでくるだろ？ こう言う事よ。あらすじとして間違いを紹介したのがよろしくなかった
ギル達による紹介にだけキレてるのは半分もいないんじゃないかな 読んだ感じ原典捻じ曲げることそのものに怒っている人が多いよ
捻じ曲げるってより原典全スルーに怒ってる感じあるよね 原典捻じ曲げってならアーサーが女の時点でガンギレよ
悲しいことに書いたのきのこなんだよね こりゃ引退する人が続出だな 腹立っただろ？美しい思い出だけを抱いて去ろうや
グッバイまた明日な
マイナーなラノベがアニメ化してちょっとでもストーリー弄ったら原作レイプってブチギレル豚どもの癖に 同じことされても自分の萌え外の話ならキレない豚どもなｗ メインヒロインルートからサブヒロインルートにストーリー改変した挙句メインヒロインを悪役に仕立て上げたこれが原作です！ってアニメ内で言ったら製作者土下座させるレベルまで抗議する癖にな
ゼウス＞ギリシャ神話の偉大なる主神。雷神にして最強の神。＞厚生の人間が俺ゼウスの子孫だからそれ用の神話作って～。＞浮気魔でレイプ魔の神に降格 ハーデス＞冥界という立地条件のせいか人間い人気がなく不当な改変がほとんどなかった神。ゼウスやポセイドンの兄貴で人気のない冥界に進んで赴任した人格神。＞アテナ持ち上げるために、地上侵略をもくろみ、太陽嫌いなので地上を暗黒の世界にシテヤル。自分の肉体大好きなんで他人の肉体支配する最低ナル神にシテヤロウ インドの神様＞物語の都合情妖怪になってね。 ちょっとしらべりゃ出てくる事案を先にたたけばどうですかｗ？
まあ結局はぐだデレ用に原典を滅茶苦茶に改変されてかませとして登場させたのがいけなかったね
もういっそのこと別のエレシュキガルとネルガル実装してラブラブ夫婦にすればいいんじゃないかな
デレとかどうの言われる前に普通に妻だのなんだのFGOでもいわれてますやん それにネルガルの片割れであって本体じゃないだろ
ぐだデレのために原典改変ってなんかそれがまるで正しいことのように言われてるがそもそも旦那がネルガル自体が後世の後付けだからな？
オタク向けのくっそ寒いだけのゴミ後付けレイプ作品FGOが糞みたいな改悪していい言い訳にはならねーよ馬鹿 後世に伝わるまでになった由緒正しい原典の話が後付だからってクソゴミレイプ作品がごみみたいな改悪していいわけじゃない 身の程わきまえろよFGOキッズ
結局それが本性か >>身の程をわきまえろ 叩いている連中がどういう人間性なのか教えてくれてありがとう