クリスが殺害された夜にドロシーが隠れてた二人を見つけています。
ハリエットかドロシーの二択までは絞れたけど、どちらにも動機があってまよってる
ハリエットにはアリバイがないし、ドロシーは明らかに嘘を吐いてる#虚月館殺人事件— なかじま ゆる(執行済) (@yage49_50) 2018年5月15日
ケインはほぼ白だからドロシーの証言は嘘として…
1、証明する大人がドロシー
犯人はハリエット。アリバイほぼ無いし。なぜドロシーは嘘ついた？2、証明する大人がハリエット
犯人はドロシー。嘘ついた理由も納得。じゃあなぜホームズはハリエットが証明できると気付いたのか？分かんなw #fgo pic.twitter.com/nqPtt3hwJc
— なーゆん (@nattu120426) 2018年5月15日
ドロシーとケインの説明、食い違ってるんじゃなくて、ドロシーはローリーと10時に寝てたけどローリーが居ないから探しに行ったらケインとローリーがかくれんぼしてたってことだよね。だからそれを見つけてるのはドロシーだし、ケインが大人が見てたって言ったのはドロシーの事だと思う。ドロシーは白。
— ゆな (@hy_0127) 2018年5月15日
ドロシーさんのアリバイです
ケインローリーとかくれんぼしてたのを11:20分に見つけてます pic.twitter.com/gWRCCfjEjM— ほはりづき (@tomy48111) 2018年5月15日
夜にローリーとケインがかくれんぼしていたのを見つけた大人ってドロシーだしこれハリエット確定じゃない？
— 人権剥奪 (@shiitake311) 2018年5月15日
普通にドロシーがかくれんぼ見つける描写あったじゃん(忘れてたでござる)
もうハリエット確定だな— イザヤ (@izaya_syoui) 2018年5月15日
ドロシーは水着のときに「10時にローリー寝かしつけて一緒に朝までぐっすり」って言ってるけど実はローリーは抜け出してケインとかくれんぼしてて、それを探しに来たドロシーに怒られてるじゃん こっそり起きた我が子を叱った流れがあった上で「朝までぐっすり」なんて言える？なんで嘘ついたの
— れむ (@rem1616) 2018年5月15日
ドロシー嘘ついてるかなあ？ベッドでローリーとぐっすり寝てて、ふと見たらベッドからローリーが抜け出してて、かくれんぼしてる二人を見つけてすぐ寝たって意味ではなく…？
— いおん Sound Team “マタン” (@matin_zekt_dqx) 2018年5月15日
ハリエット一択じゃね？と思うなぁ、個人的に。ドロシーって言ってる人おるけど子供が犯人と疑われたくない→庇うための嘘だった。
だからかくれんぼしてたよって言うのを証明できる大人(ドロシー)がいるよでアリバイ成立するし— カニカマ王(オルタ) (@kanikama114) 2018年5月15日
色々考察読んで見たけどドロシーの「ローリーを寝かしつけてた」というアリバイは犯行時刻ぐらいにかくれんぼしてたローリーを庇うためにそうしたっていうの、ほんと良い（自分のためでもあると思うけど証明にはならないと自分で言ってるので多分ローリーのため）
— ちゃんぐりこ (@mtst_0426) 2018年5月15日
これ時系列的に言えば
22:00ドロシー、ローリー就寝
23:20 ドロシー、かくれんぼをしていたローリーとケインを見つける
だからドロシーのアリバイが完全に証明されたってことでいいのかな
もうこれ明確にアリバイ無いのハリエットだけじゃん・・・ pic.twitter.com/jrpTUxft5M— 九条かいこ△ (@K_aiko_892) 2018年5月15日
このゲームを素直に23:20頃のかくれんぼとすれば完璧なアリバイですね。
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というかかくれんぼのシーンは主人公の視点ではないので、これが嘘だとわかるのはゲームプレイヤーだけなんだけどな
究極言うと探偵は俺らなわけだから、開示されるべき情報だってことでしょ
俺らが犯人を言い当てるゲームなんだから視点云々言うのは野暮だと思うけどなぁ ドロシーが嘘をついたのはローリーを守るためで、ハリエットの動機はジュリエットと主人公の仲が関係してるんじゃないかって思う どちらも子を守った結果
それでなくてもクリスが殺された時間は明確で ケインとローリーがかくれんぼして見つかった時間も明白ということは 残された五分で技量の高いクリスを仕留めなければならなくなる、という事になるから白か黒かの分でいうならやっぱり動機はどうあれアリバイがフワッとしててもドロシーは白とみるのが妥当かなぁ
睡眠薬に睡眠直前の記憶の忘却作用がある説を提唱したい。ドロシーはこれを飲んだことによって睡眠前の出来事である「かくれんぼしていた二人を捕まえて寝かしつけた」と忘れている。これなら翌日の「寝ていた」証言に矛盾はない。 ヒントは睡眠薬飲んだ翌日のグダの選択肢。 「前夜のジュリエットの様子を覚えているけど忘れたふりをする選択肢」のように見せかけて実は「グダはクスリの影響で本当に覚えていない」というわけ。
そんな設定つけたらノックスの十戒に引っかかるのでは？
推理小説ファンなら有名な話だけれど、そもそもノックスの十戒そのものが破ってはならないルールというわけではない。なにせ提唱したノックス自身が破っているし、そもそも十戒自体がジョークで書いた代物。ノックスの十戒を詳しく知りたかったら「探偵の掟」とか読むと良いよ。 薬による意識の混濁なんて卑怯というほどの不自然現象ではないしね。 17日の12時が楽しみだ。
もうわかりましぇん！！ ハリエットだっけ？それでいいんだよ！俺はそうした自分なりの推理
ついでにアンにも殺害動機としてゴルディ家ヴァイオレット家の抗争になるっていうので他の勢力にやられるだけって言ってるので第三勢力であるマーブル商会が合体させたくないってのがあるけどポーカーしてたって言うアリバイがある
落下や揉み合いの破損以外だと、大抵壊れた時計って犯人のアリバイ工作だったりしない？ 「その時計は当てになるかな？」みたいな事ホームズ言ってた様な気が。 1話で大事なネックレス無くしたーって騒いだが、特にエピも無く癇癪持ちみたいになったけど毒入れてたなら然もありなんと思ってる。
舞台が現代である以上、後で検死すれば死亡推定時刻だいたい分かるんだし、時計壊したぐらいじゃアリバイ工作できないんじゃないかな？ 時計は素直に受け取ったらいいと思う。
大体は分かっても正確な時間までは分からないんだし、11時25分に殺害されたって思わせるのは捜査ミスを誘うために結構重要じゃないか？ドロシーが犯人かもって考えたら11時20分なんて殺害時刻に近い時間にローリーがいない事に気付くのが違和感ある。ローリーを10時くらいに寝かしつけた(と思ってた)→クリスと会う(ネックレスを見つけたお礼という建前が用意できる)→クリス殺害(時間不明)→部屋に戻ったらローリーがいないので捜索、11時20分 発見→11時25分、アリバイ工作の為クリスの懐中時計を壊す→翌日までにどこかのタイミングでモーリスを崖から突き落とす(クリスもモーリスも死亡が確定したので海水浴時には上機嫌)。やばいな、ドロシーが犯人だと仮定して考えたら面白いほどピースがはまっていく
たった5分でローリーを部屋に戻して寝かしつけて懐中時計を探して(クリスが時計を持ってると知ってるのかな)壊すのは流石に無理があると思うよ。 あとドロシーが気分良かったのは自分の子供が家を継げるからじゃないかな
懐中時計で時間を手動でずらせないタイプはほとんどないだろうから11時25分という時間は犯人が捜査ミスを狙って意図的に設定した可能性もある。そうなると別に11時25分までに時計を壊す必要はない、翌日ジュリエット達が見つけるまでに壊せばいい。ローリーが家を継げるのが嬉しいってのは同意、だけどこの時点ではモーリス生存の可能性もあるし、ゴールディ家の後継者が次々と消えてるのに最後の後継者であるローリーが一番危険と考えるのが普通の状況で水着で上機嫌な母親なんて異常じゃないか？それもドロシーが犯人なら、もう殺人事件は起きないと確信できてるし、モーリスもクリスも死んでてローリーが後継者確定だと分かってるからすべての辻褄が合う。ハリエットも怪しいけど証拠が少な過ぎて憶測でしか行動が掴めないから、ノックスの十戒に従ってハリエットを犯人にするんなら読者に提示されてる情報が足りないと思う
そんなめんどくさいこじつけするなら誰でも犯人になりえる アリバイ工作のためだとしてもわざわざ時計を壊す必要はない
なら現代が舞台なのになんでわざわざ懐中時計なんか用意されてるんだ？殺害時刻の偽装なんて推理モノなら基礎中の基礎だろ
アリバイ工作っていうのは犯行時刻に現場にいなかったというのを証明するもの。仮にドロシーが行なったとしていなかったと証明させる相手を子供たちにさせるのは無いと思う(まだケインは演技中)。アリバイ工作する可能性が高いのはポーカー組だけだし。したがってこの場合明確にアリバイがない人物を犯人にすれば良い。 あと小さい空間で行う殺人の場合よっぽどにことがない限り犯行時刻を偽装したらどこかでボロが出る可能性があるから、犯行時刻をうやむやにした方がいいと思うんだよ。全員が容疑者になるからね。
メタなこと言うと 犯人が時計をずらした説はなしだと思うよ もし時計が犯人の偽装だと仮定すると 懐中時計ごそごそ探す暇あったのにダイイングメッセージに気づかないのも不自然って話になって 殺人時間不明毒の存在以外犯人を絞る証拠不在になって アリバイ無意味の判断不能になる
ちょっと待て、今の今まで忘れてたけどそういやえらいペンダントに固執してたな。あの中に毒が入ってたとしても何もおかしくない。ハリエットに投票しちゃったけど、この情報思い出してたらドロシーに入れてたわ
最後にホームズがケインのアリバイ証明できる人がいるか聞いたらはっきり居るって言ってたのがドロシーじゃないのん？
それは多分ドロシーで正解だと思う。ホームズが証明したいのはケインとローリーのアリバイじゃなくて、その時間にドロシーが起きていたという事実とドロシーがついた嘘から10時から11時20分までの1時間20分寝ずに起きていた可能性があるという証拠じゃない？
ただ単純に夜中に起きてみると隣にローリーがいなくて探して見つけた時刻を指してる状況じゃないかな。 読者から見ると描写されてるところがあるけど探偵はそこの部分を知らないからさ。
まだ犯人は確定してないからなんとも言えないけど、〜したのかもしれないって不確定な情報を排除すると10時には寝て朝までぐっすりだった、というドロシーの発言と11時20分にドロシーが起きていたというケインの情報には1時間20分の差がある。その間にドロシーが起きていたか寝ていたかは誰にも分からない。でも確実に誰にも行動が知られていない時間がドロシーには1時間20分も存在するって事実が残る。読者しか知らなかったケイン達の行動はホームズがケインから聞き出す事で同じ情報を手に入れてる。これで外れてたら恥ずかしいけど、ヴァイオレット家の母(ハリエット)が10時以降起きていたかどうかは証明できないけど、ドロシーに空白の時間があることだけは証明できるんだよ
それでいくと空白の時間はハリエットにも言えることだから、そんな曖昧な推理は違うと思うの
クリス即死してないから11:15に殺して(まだ死んでない)部屋に戻ったら子供たちが起きてた。意識を取り戻したクリスが最後の力で時計壊してダイイングメッセージ中に力尽きた。って推理して投票したけどここの推理みてまた不安になってきた…
あなたのコメントで気付いたんだけど、時計をガラスが割れるくらいの力で壊してるのに目立った傷が右手の甲に針で刺したような傷が2箇所、指先に自分で噛んだような傷が1箇所っておかしくない？道具で壊す余裕ないだろうし、伍さんも頑丈な時計って言ってたから無傷で壊すのはさすがに難しいような
丈夫って多少雑に扱っても壊れないって意味でGショックみたいな超耐久とは違うのでは？あと時計をグーパンで叩き割るってことなのかな、時計持ってなにかに叩きつければ怪我せずにガラス割れると思う
ダイイングメッセージで三文字書けずに力ついたクリスに、時計を割れる余力があったとは思えん。それなら時計割らずに犯人の本名かけよってなるし
別に嘘じゃないけど嘘ついたのはモーリスがホームズと会ってたことを言わなかったことと一緒だよ
懐中時計がうんたら言ってる人は最後にホームズが開示されてる情報はこれで全部、後付はないって言ってるから、実は時計は犯人が壊しましたとか出てくるわけないから違う
時計は犯人が壊してたってのはあくまで推察。後付け設定とはまた違うよ
丈夫って普段使いで壊れないことでGショックみたいな超耐久のことではないと思う。壊し方もグーパンで叩き割るんじゃなくて時計持ってテーブルなりベッドに叩きつければ無傷で壊せる。
そんな余裕あるんなら犯人の名前書ききってくれよ
犯人はドロシーに一票。「ベッドから抜け出して～」の台詞から彼女が子供を見つけるシーンを23時20分とする意見が多いが、ローリーは2度抜け出してるのでは。あのシーンを22時以前の出来事とする。その後、部屋に戻りローリーを寝かしつけたと信じたドロシーはクリスの部屋へ。しかしこっそり遊んでた子供達はハリエットと会い、3人のアリバイが成立。ドロシーが部屋に戻った頃にはローリーも既に戻っており、子供がずっと寝てたと思った彼女は浜辺であの証言を…だと思う。ハリエットが主人公に「娘の側にいて欲しい」!A8伝えたのが本心なら、彼女が犯人なら動機に矛盾が生じる。母娘ミスリードはこの部分を混乱させるため。…ただ、ドロシーが犯人だと動機が単調すぎて物語としてはつまらないのは気になる。
おお、ローリーが二回抜け出してるって考えてる人が他にも居たのか だけど、個人的にあのシーン、実は「朝」なんじゃないかなって思ったんだ。 自分達は前場面からの流れと部屋が暗い描写で自然と23時20分だとしてるけど、そうなると多くの人が指摘したとおり、ドロシーの朝まで寝てたってのに矛盾が生じる。 じゃあドロシーは嘘ついたのかってなるけど、アレが事件のあった時じゃなくて、次の日のドロシーの発言にあった「目が覚めた」後だとしたら彼女の証言になんらおかしいところはなくなる訳よ。 ついでにそちらの推理にちょっと突っ込ませてもらうと、早くに寝たはずのハリエットさんはどうして二人と遭遇したんですかねぇ？
ケインが「もう寝よう」と言ってるから夜っぽく聞こえるが、2度寝可能な早朝って線もあるか…？そこなんだよな。ハリエットがなぜ空き部屋に行ったかが謎。寝てたとしても途中で起きてトイレに行く途中廊下で会ったなら分かるんだが、遊んでたのが空き部屋の中だからな。唯一悩ましいのはドロシーが嘘をついた理由が思い浮かばない。ローリーは幼すぎて疑いがかからないだろうし、将来の婿であるケインを守るにしても自分の証人がいなければ信憑性疑われるんじゃね？と。これだけの人数が悩んで決定的な証拠が見当たらんのはマジでどちらに転んでも大丈夫なストーリー構成だったのかと思えてくるw
あとハリエットが犯人の場合、主人公殺人未遂も気になる。これは一連の事件の犯人によるスケープゴート作戦(なので睡眠薬だけ別人説は消える)が目的とアラフィフ&ホームズが仮説してるが、ハリエット犯人なら前日「娘の事は頼んだ」発言と矛盾する。探偵と新茶の発言まで疑わないといけないのは難易度高い…。途中でハリエットの気が変わりそうな事あったかね…？(混乱)
そもそも頑丈な時計を真犯人の本名もかけないぐらい弱ってるクリスが壊せるわけない。二度刺されたのは一度目刺した後、時計を壊しに戻ってきたらダイイングメッセージが→生きてる可能性あるから念のため刺した。そして本来自分にとって有利になる証言をせずに嘘がばれたら不利になる証言をしたドロシーが犯人。ここら辺の稚拙はらクリスがいきなり跡取りになり突発的に計画を練った故の犯人のミスじゃなかろうか。
そもそも娘にとって大事な人だってわかってる主人公を、ハリエットが薬を盛って殺そうとするのは不自然なんだよな。
娘の事を思ってハリエットが犯行を犯したって考えると何故娘の唯一残った友達であるぐだに薬を盛ったのかが重要になるよな。逆にドロシーだと例えぐだが死んでも死ななくてもクリス殺害時に邪魔さえ入らなければいいんだから、睡眠薬を適当に盛ったとしても不思議はないように思える
ヴァイオレット側は主人公と親密なのはストーリー見てればわかるし、同行許可されるのもわかる。けど本来グダがくるにはヴァイオレット側だけでなくゴルディー側の了承もいるわけで。わざわざ邪魔になる主人公をゴルディー側が許可する理由がないんだよな。主人公をスケープゴートにするつもりでドロシーが許可したなら辻褄があう
ドロシーなら別に館に来る前でも帰った後でも殺害が可能なんだから、犯人はハリエット一択じゃろ……
モーリスに関してはそうだけどクリスに関してはあの場でアーロンの子だと判明したんだからそれは難しいだろ。それに虚月館なら家族とマーブル商会以外いないから邪魔が入りにくい。問題はあの場でクリスがアーロンの子だと判明したんだから用意してた毒ってのは少し矛盾出てくるんだよな。元々モーリス殺害用に用意してた毒をクリスに使ったのか、他の目的で持ってたのか、どちらが犯人にしてもそこが気になる
時系列的にはモーリスはクリスより先に殺されてそう。毒は予備くらいあるんじゃね？針で刺すだけで死ぬような猛毒なら少量でも構わないし。もしかしたらモーリスに使った後の毒針を使ったせいで、毒が薄れてクリスにダイイングメッセージを書く余力が残ったのかもしれない
アリバイがないハリエット、怪しいアリバイがあるドロシー。特に何もしてないハリエット、発言に矛盾があるドロシー。
作中ではっきりとした動機が明言されてないハリエット、はっきりとした動機が明言されてるドロシーも追加で
ケインが言ってた証明できる大人がドロシーとは限らないかも？ 例えばポーカー組。休憩を挟んだが長く部屋を開けていない。つまり、短時間だけ席を開けた人がいるとも読み取れる。……犯行は出来ないが、隠れんぼをしている2人を見かける事はできるかもしれない。