・ギルお前正義だったのかw
みんなの反応まとめ！
・ギルくんが正義の者…？
・正義の者、ギルが含まれてて
えっ？
てなったのに、さらにオジマン除外されてて
「正義とは…？」ってなった
えっ？
てなったのに、さらにオジマン除外されてて
「正義とは…？」ってなった
・ギルって正義の味方なのwwww
・あ、正義の者って善属性だけでいいのか
(混沌・善の子ギルが編成可能だった)
(混沌・善の子ギルが編成可能だった)
・ギル様が正義の枠に入るの見て
「あぁ…混沌・善だったそういえば」
ってなるやつ
「あぁ…混沌・善だったそういえば」
ってなるやつ
・ギル正義かよ〜〜〜
そうなのか〜〜〜〜
属性善だしな
そうなのか〜〜〜〜
属性善だしな
・ギルが正義の者って何なんですかね…www
・ギルが正義、、、？
・あれ？
ギルさん？
ギルさん正義…?
ギルさん？
ギルさん正義…?
・正義の者って属性善が対象らしいね。
だから混沌善のギルガメッシュが対象だし、
中庸の槍ニキは対象外。
だから混沌善のギルガメッシュが対象だし、
中庸の槍ニキは対象外。
・ギルガメッシュの属性善だったのか……
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そもそも正義の定義なんて千差万別じゃん、言ったもん勝ちよ
その正義の定義において、現代の人間の価値観から見て正義に該当するのが「秩序」で、悪に該当するのが「混沌」という設定なんだけど。善／悪は信念を持っているかどうかの違いであって、正義や悪という意味ではない。 これは良く混同されるから、マテ等で何度もきのこが解説してる。 言わゆる正義は秩序。善は正義ではなく信念を持った人の事。 単にFGO運営がエアプなだけ。
秩序は体制、混沌は反体制な 体制が正しいかは社会の状態による 戦争状態なら人殺しも英雄になるのが社会正義だから 乱れた世なら体制維持して安寧を目指すのが正義だろうがディストピアみたいな世界なら後者が英雄で、神の世界で隷属してた人類を独立させたギルは後者
まぁ別に悪ってわけでもないと思うけどね、ホロウやCCCやってると尚のこと
人類を愛してるから正義ってか善でも違和感はない
ギルは「人間には価値は無いが人間の生み出す物には価値がある」と発言してる通り、人類そのものは全く愛してなんかいないぞ。 設定捏造すんな。
うーんこのfgoしかやってないけどfateファン面してるにわか。取り合えず全作品、やろう！ 未プレイどもに発言権なんぞ無いんだよなあ。ゴミはゴミらしくROMってろ
ギルが人間を愛してるのは既存作品で何度かはっきり断言されてるよ。 本人が本心を口にしないから相当親しくならないと気づけないだけで。
女神転生とかやってれば、混沌・善(例:紛れもない悪人だけど、恩義や筋を大切にし、秩序を軽んじないマフィア)とか、秩序・悪(例:異教徒は死あるのみ思考な過激派宗教家)とか知ってるから、ギルガメッシュが混沌・善なのは理解できる。正義の者では無いと思うけれども。
メガテンのおかげで、善＝メシア教と連想してしまうから善と見たら逆に身構えるようになっちまったよ 悪魔の方が合理的で契約を結べば直接的には裏切らないけど、天使は敵対者には容赦ないからなぁ
基本ロウルートの方が雲行き怪しいからな…
受肉した後 まさよし で戸籍取ったんじゃ…
大昔のマテリアルからヒーロー属性的なの書かれてたしまぁ
秩序は法や社会を優先する価値観で、混沌は自分の都合を優先する価値観。 善／悪の方は、信念を持つか持たないか。 で、ギルは混沌-善なので、「信念を持って自分の都合を優先する」というキャラになる。 だからその「自分の都合」が「社会の利益」と一致する場合はヒーローになる（CCCやhollow）というだけの話だぞ。逆に「自分の都合」が「社会の利益」と一致しない場合は邪悪なラスボスとして君臨する（sn）。ゆえにきのこはギルを「ラスボスにもヒーローにも噛ませにもなれる存在」と称している。少なくとも正義の存在ではない。
SNしかやってないから属性･悪がシックリくる
SNだけの情報だと今じゃ作品全体の2割くらいじゃね
型月の方針・属性はメガテンのそれに近いから単純な正義観とはまた異なるからね。 まあ自然体に近いCCCなんかだといつもの唯我独尊ぷりの中にもヒーロー的な一面を見ることが出来るよ
現実の原典はともかく、Fate世界のギルは正義だろうよ。原作だも悪役に不意打ち人質とやりたい放題ばっかだから仕方ないが
Fate世界のギルは悪だよ。Fate世界における正義と悪は、秩序／混沌の方を指す。Fateにおける善／悪は信念の有無を指す。メガテン的に言うと、秩序／混沌がLow／Caosであって、善／悪がLight／Dark。ギルの場合はLight-Caosに属するキャラであり、これはメガテン的には破壊神とかそっち系に属する。少なくとも人間から見て正義の存在ではない。
自分なりの明確な信念や方針が有って、その範囲から逸脱する事や者を非常に嫌う=善(青王、ギル、メドゥーサなど) 基本的には善よりだけど、目的の為には仕方なく汚れ仕事も行う場合が有る=中庸(エミヤ、兄貴など) 目的の為なら手段を選ばない=悪(メディア、ハサン、小次郎) みたいな感じだったと思う
無用な殺生は絶対にしないというのはデカイわな、基本的には聖杯戦争の敵マスターでもない限りは触れさえしなければ無害だし。
バビロニアではギルがそれっぽい活躍するんかな
属性：善→じゃあ正義だ ってところから運営のエアプと適当ぶりがよくわかる
いや、「自分なりの正義がある」って意味だからあながち間違いではないぞ。
秩序混沌は社会ルールに従うかどうかで正義かどうかは別じゃないかな。社会ルールが必ずしも正義かどうかは別な話だし。
CCCやホロウやると印象変わるで、性格はアレだがな。
乳上は善なのに剣オルタは善じゃないという…
まぁギルは派生作品してない人からするとだいたいの人はイリヤちゃんのハートキャッチ我様のせいで良い印象がないがな
こういう縛りくると嫁王が属性嫁なせいで死ぬ…
ヘラクレス混沌:狂ってなってるけど例外対象なんだよな
秩序に対する対する正義と善に対する正義を混同してる奴大杉
正義の定義を考えるイベント
まあギルは自分が正しいと思ってやってるのはあるな まあ正しいと思ってればいいだけならヤバいのも正義になれてしまうんだがそれはちょっと違うかなという気もする
ギルは生前に神代を打開して人の歴史を切り拓いたらしいから
単に沢山居て気持ち悪いって理由で、聖杯使って人類皆殺しとか企んでた人を正義に位置付けたくないのも分かるけどなー ギルは後付けで設定盛られ捲ってるから、どの時点から好きになったかで大分イメージ変わる印象
>聖杯使って人類皆殺し ちゃうねん、減らしたいだけで絶滅させる気はない。 要はバルサン炊いて生き残ったゴキブリだけ飼育してやる的な意味合い
どの時点もクソも、きのこは最初からギルの事を正義としては描いていない。英雄としては描いていてもな。 そもそも、Fateにおける正義は秩序の方であって、善の方ではない。 秩序は法や社会を優先する価値観で、混沌は自分の都合を優先する価値観。 善／悪の方は、信念を持つか持たないか。 で、ギルは混沌-善なので、「信念を持って自分の都合を優先する」というキャラになる。 だからその「自分の都合」が「社会の利益」と一致する場合はヒーローになる（CCCやhollow）し、「自分の都合」が「社会の利益」と一致しない場合は邪悪なラスボスとして君臨する（sn）。 だから少なくとも正義の側の存在ではない。「自分の都合」次第でどちらにも成り得る存在。
サンソンの悪特攻といい、FGO運営は完全に善／悪の設定勘違いしてるだろ。 まぁニワカファンは一度は絶対この設定勘違いするから無理もないんだけど、仮にも公式なら本来の意味ぐらい知っとけって感じだわ。 Fateにおいては善≠正義。 秩序／混沌は法や社会と自分の都合のどちらを優先するかという価値観で、善／悪は信念を持つか持たないか。 現代社会における正義を意味するのは秩序の方。善の方ではない。
なんか気持ち悪いの沸いてるな そんなに気になるなら問い合わせればいいのに
言い方はともかく間違ってはないけどな
設定議論大好き型月厨だから、この記事ならこうなるのもしゃーない たまにはえーやん？
戦隊モノ的二元論からすると違和感が大きくなるのかもね
Fateは勧善懲悪の二次元論とは程遠い話だからな
SNのギルって本人は自覚してなかったけど実は汚染されてたって認識でいいのかな？ fakeで千里眼使って第５次聖杯戦争の時の自分見ようとしたら泥で覆われてて見えない、みたいなこと言ってたけど
汚染はされてないな。受肉で肉の体を持って感情的になったらしい。あとFakeのアレはギャグテイストだったからあまり真面目に取らない方がいい。
俺ルールを遵守する奴が善、それが社会のルールから逸脱してないやつが秩序、社会のルールから外れてるのが混沌、じゃなかったか